斎藤一って本当に新選組で一番強かったの?

斎藤 (さいとう はじめ、旧字体:齋藤 、天保15年1月1日(1844年2月18日) - 大正4年(1915年)9月28日)は、日本の武士(新撰組隊士)、警察官。階級は警部。勲等は勲七等青色桐葉章。 幕末期に新撰組で副長助勤、三番隊組長、撃剣師範を務める。一時期御陵衛士に入隊。戊辰戦争では旧幕府
30キロバイト (4,531 語) - 2022年1月4日 (火) 18:13



1 名無し募集中。。。

るろうに剣心の影響ですっかり斎藤一が新選組の中でも別格みたいなイメージ付いちゃってるけど





98 名無し募集中。。。

>>1
永倉新八だかが新選組で一番腕が立つのが斎藤と証言したんでなかったか
あと有名なのは沖田は稽古が滅茶苦茶厳しくて嫌がられてたと


121 fusianasan

>>98
それって沖田は猛者の剣で斎藤は無敵の剣ってやつか
でもこれ出典不明みたいやで。
永倉の本にも書かれてなかったし。


125 名無し募集中。。。

>>121
沖田は山南や日野の試衛館の門人なんかの証言が多くて客観的に見ても腕が立ったんだろう
斎藤はあまり評がなくてよく分からない部分はある

wikipediaからの引用ですまんだけど
永倉新八は後年、
「土方歳三、井上源三郎、藤堂平助、山南敬助などが竹刀を持っては子供扱いされた。
恐らく本気で立ち合ったら師匠の近藤もやられるだろうと皆が言っていた」と(沖田について)語った。
『永倉新八遺談』

「沖田は猛者の剣で斎藤は無敵の剣」的なやつって子母澤寛の本とかに出てきそうな表現だな


2 名無し募集中。。。

永倉新八じゃないの


21 名無し募集中。。。

>>2銀魂の人?


3 名無し募集中。。。

最後まで生き残った者が強い


4 名無し募集中。。。

沖田くん君はさがっていたまえ


113 名無し募集中。。。

>>4
沖田 総司(おきた そうじ、天保13年(1842年)? - 慶応4年5月30日(1868年7月19日)
斎藤 一(さいとう はじめ、旧字体:齋藤 一、天保15年1月1日(1844年2月18日) - 大正4年(1915年)9月28日)

沖田のほうが年上なのなこれwwwwww
るろ剣ですっかりだまされたわwwwwww


6 名無し募集中。。。

最近本人の写真が見つかったんだな
るろ剣のイメージと違ってた


44 名無し募集中。。。

>>6
るろ剣のコミックスのおまけページで作者が斎藤一ファンは写真見ないほうがいいって書いてた
おまえが言うなと


7 名無し募集中。。。

神道無念流の本目録で二番隊組長の永倉新八


8 名無し募集中。。。

北海編で敵に二人掛かりの永倉と斎藤


9 名無し募集中。。。

見た目がミスタースポック


13 名無し募集中。。。

>>9
永倉出てくるの?


12 名無し募集中。。。

もともと三人一組で斬りかかるのが新撰組の闘い方
山口組も田岡3代目の時はこれを徹底していた
いえば卑怯な戦法


20 名無し募集中。。。

>>12
互角以上の相手とは数的優位でしか闘わないのはライオンもやってるから合理的な戦法なんだろう


49 名無し募集中。。。

>>20
互角未満に対してもだよ


26 名無し募集中。。。

>>12
3対1は卑怯だよな


16 名無し募集中。。。

山田風太郎の小説だと永倉新八が斎藤一よりやや強い設定


91 名無し募集中。。。

>>16
しかし池田屋では早々に大怪我して戦力外になってるからな


22 名無し募集中。。。

どんなに格好つけても幕府側に就いた金魚の*
時代の変化についていけなかった関東のバカどもですw
壬生浪?いえいえ、徳川から離れることができなかったダニでございます
江戸っ子?ただの*でございます
もし明治維新がなければいまごろ日本は滅んでますw
いまの日本があるのは薩長土佐のおかげです。感謝感謝


123 名無し募集中。。。

>>22
肥前…


27 名無し募集中。。。

一説には永倉最強の声がある


28 fusianasan

西村兼文の証言では沖田が最強で次点永倉、阿部十郎の証言では永倉が最強で次点沖田だから新選組のツートップは沖田と永倉だったのはほぼ間違いはないみたい。
ただ運も含めて強さのうちに入るなら数々の戦いを生き抜き、最後は正座の姿のまま亡くなった斉藤が最強だと思う。


32 名無し募集中。。。

斎藤一は警察入って西南戦争まで行ってんだよな
歴戦の勇者って感じだわ
永倉新八は孫と見た映画館でのチンピラの逸話好き


39 fusianasan

>>32
あの話良いよな


34 名無し募集中。。。

キャラ的に切腹経験のある原田が好き


35 fusianasan

西村兼文の証言では沖田が最強で次点永倉、阿部十郎の証言では永倉が最強で次点沖田だから新選組のツートップは沖田と永倉だったのはほぼ間違いはないみたい。
ただ運も含めて強さのうちに入るなら数々の戦いを生き抜き、最後は正座の姿のまま亡くなった斉藤が最強だと思う。


37 名無し募集中。。。

史実の吉村貫一郎は未婚でワロタ


40 名無し募集中。。。

>>37
なんでや!
なっちと結婚してたやないか


38 名無し募集中。。。

作中の新撰組連中で斎藤の他はいないの?
なんか新潟地名のやつらがよく出てくるけど


43 名無し募集中。。。

>>38
永倉は今斎藤と一緒に敵と戦ってる


41 fusianasan

北海道編だから土方歳三の亡霊とか血筋みたいのが最後ボスで出てくるんじゃね?(´・ω・`)

るろ剣


45 名無し募集中。。。

るろ剣北海道編での永倉新八と斎藤一

(出典 imgur.com)


46 fusianasan

なぜ北海道にしたのか

やはり土方と関連づけたかったからでは? と読んでるんだが(´・ω・`)


47 名無し募集中。。。

るろ剣は史実混ぜてるから面白いんだよな


48 fusianasan

天草四郎はアニメオリジナルで使っちゃったからな(´・ω・`)
御庭番ももっと掘り下げて欲しかったな、蒼紫より強い元同志みたいの出して
柳生一族も出して欲しかった


50 名無し募集中。。。

1対1では原田左之助とかの槍使いのが強い


51 名無し募集中。。。

3人1組という戦い方は赤穂浪士のパクリ
新選組は赤穂浪士ヲタが多かったというが
当時の武士たちの中ではよく知られた戦法だった


52 名無し募集中。。。

それに闇討ちだから誰が強いとか関係ないなw


53 名無し募集中。。。

新選組で一番強かった男ってドラマになっちが出てた
渡辺謙だったよ


55 fusianasan

>>53
勝元か(´・ω・`)


54 fusianasan

柳生宗矩が宝蔵院のバケモノ斬る時 
槍に剣引っ掛けて下に流して間合い詰めて倒してたぞ(´・ω・`)


56 名無し募集中。。。

戦争でも基本は槍使ってたからな
実践では槍が強い


57 名無し募集中。。。

そら生きるか*かの戦いだから複数人で行くわな


58 名無し募集中。。。

基本待ち伏せで突き*戦法
地の利があったから強かった


59 名無し募集中。。。

斎藤と藤堂って同い歳で新撰組内で最年少だったんだよな


60 名無し募集中。。。

最終的に女子高の用務員やってるの面白い


61 fusianasan

永倉新八 浅倉樹々
斎藤一 小片リサ
のイメージなんだよな


77 名無し募集中。。。

>>61
どっちかってーと逆じゃない?


62 名無し募集中。。。

なっちのやつでは竹中直人がやってたな
だから俺の中では若手ではなくオッサンで固定されてる


63 名無し募集中。。。

やっぱり最強は沖田だよ
9歳で入門して10歳でもう塾頭務めてた天才
永倉は言ったもん勝ちな所があるからなぁ


64 名無し募集中。。。

よく名前が上がるのは沖田永倉斎藤服部大石辺りか?


65 名無し募集中。。。

10歳で塾頭ならその道場が弱すぎるわw


70 名無し募集中。。。

>>65
試衛館って田舎じゃなかったっけ?もともと人が少ないんじゃない?


122 名無し募集中。。。

>>70
市ヶ谷だよ
江戸府内


66 名無し募集中。。。

10歳て研修生よりも若いからなあ
そんな娘が小田やら段原と互角にやり合ったり圧倒すると考えるとすごいな


68 名無し募集中。。。

とはいえ道場も流派も違うからなあ
塾頭を務めてたといっても試衛館でしょ


69 名無し募集中。。。

闇討ちが卑怯というか
リスクを少しでも減らす為の行動だからな


71 fusianasan

永倉は確か三大流派の免許持ちだよね


72 fusianasan

沖田 ゆうかりん
斎藤 彩著
永倉 まろ

実力比だとこんな感じ


73 名無し募集中。。。

残ってる写真が強そうに見えない


(出典 rekijin.com)


74 名無し募集中。。。

近藤 宮崎
土方 金澤
沖田 宮本
永倉 高木
斎藤 植村


75 fusianasan

>>74
近藤 矢島
土方 愛理
沖田 まいまい
永倉 中島
斎藤 岡井


76 名無し募集中。。。

>>74
コレがイチバンしっくりくる


87 名無し募集中。。。

>>74
俺も斎藤は植村だよなと思ってたw


93 名無し募集中。。。

>>74
これで固定で


96 名無し募集中。。。

>>74
猿とあーりーなら
総合的にあーりー
よって斎藤一勝利


78 名無し募集中。。。

おまえら近藤さんナメすぎ
個人の純粋な戦闘力だと沖田に次ぐのが彼だから


79 名無し募集中。。。

近藤は道場の竹刀稽古だと「これが本当に局長?」と言う弱さだったが
真剣を持って頃しあいをすると鬼神の強さになるんだとか


99 名無し募集中。。。

>>79
まあ最期がアレでみそついちゃったけど
胆力が半端ないんだろな局長だし


80 fusianasan

池田屋で刀に刃こぼれ無し
気合だけで戦ってないとか


81 名無し募集中。。。

新撰組が奇襲されたらどれくらい戦えるんだろ


82 名無し募集中。。。

真剣での立ち会いだと
鍔迫り合いとかしないからさ


83 名無し募集中。。。


(出典 up.gc-img.net)


137 fusianasan

>>83
虎徹を携えて追っ手を斬ったシーンは最高だった


84 名無し募集中。。。

新撰組って昔からなんとなく嫌いなんだが

若い奴ら だ け が集まるとたいていそういうことだよね・・・
十字軍
島原の乱
新撰組
日本赤軍
オウム
ライブドア

ほかに若い奴らだけが集まってワーワーやった例ってある?


86 名無し募集中。。。

剣道とか時代劇みたいなのはまず無いねほとんどが一撃で終わってるか怪我で戦意喪失
主人公が最強なのなしにすれば小山ゆうの立ち会いシーンみたいな感じのがリアルに近い気がする


88 名無し募集中。。。

新撰組と聞くと関西のあのヲタさん連想してしまう(^^;


95 名無し募集中。。。

池田屋では藤堂が額を切られ沖田が喀血し永倉は左手親指ほぼ切断の大怪我で実質30数名を相手に戦っていたのは近藤だけ
実戦の場で一番強かったのは近藤勇だろう


97 fusianasan

>>95
親指は治ったの?戊辰戦争は
退場してたイメージだけど


100 名無し募集中。。。

斎藤一は経歴の一部が不明だったりするから創作で弄りやすい


101 fusianasan

てか牙突ウザいわ
アレだけとかバカなの
流れの中で出せよ


102 名無し募集中。。。

左利きってのは本当なのか?


104 名無し募集中。。。

もちろん嘘
左利きだとしても刀を右に差す事はまずありえない


106 名無し募集中。。。

新選組はヤクザまがいの恫喝と強盗してた犯罪集団だよ?
なにを美化してるんだ?


109 名無し募集中。。。

>>106
いやいやその通りだけども
いちおう先に同じことやりまくったのが
長州ほかの皆さんなんでね


110 名無し募集中。。。

>>106
それは芹沢がいた頃でしょ、その後はでかい面してただけ


111 名無し募集中。。。

>>106
テロ集団をやくざまがいとは生ぬるい


107 fusianasan

天気組に限定すると
近藤 石田
土方 まー
沖田 小田
永倉 どぅ
斎藤 飯窪


108 名無し募集中。。。

>>107
飯窪と佐藤が逆だわ


116 名無し募集中。。。

>>107
近藤 道重
土方 譜久村
沖田 鞘師
永倉 ズッキ
斎藤 生田


119 名無し募集中。。。

>>116
これは生田だろ


112 fusianasan

近藤 橋迫
土方 伊勢
沖田 わかなちゃん
永倉 ケロンヌ
斎藤 為永


115 fusianasan

>>112
これも為永とケロンヌが逆だわ


114 名無し募集中。。。

大河だと最後松平に局長の首を取り返せって名刀もらって旅だったけど
その後どうなったんだろうな?バックレたんかな


117 名無し募集中。。。

伊勢は自分より下の奴には従わんと思うぞ


118 名無し募集中。。。

生田は観流斉でいいよ


126 名無し募集中。。。

沖田は近藤周斎の弟子で勇とは兄弟弟子
土方は勇の弟子だから沖田の方が格上


127 名無し募集中。。。

試衛館も実戦での立ち回りを重視し他の道場とは格が違ってたとか聞いた


129 名無し募集中。。。

永倉曰く「沖田は猛者の剣 斎藤は無敵の剣」
とのことなのでなんとく剣術では沖田 *合いなら斎藤ってイメージではある
あと斎藤は剣だけじゃなく古流柔術も極めてる
るろ剣でおなじみの牙突なんかは彼の修めた関口流の特徴である飛び込みの速さと突きを合わせたものだと推測できる
実際にるろ剣のなかでも斎藤は刀なしでも*強い描写が多い


130 名無し募集中。。。

アサギロの斎藤が好きだな
アフロの斎藤もいいな


131 名無し募集中。。。

でも本当は突きと言えば沖田なんだよな
沖田の三段突きは踏み込む足音が一度しか聞こえなかったとか


132 名無し募集中。。。

齋藤は晩年でも腕っ節強くてふざけて飛びかかってきた若者投げ飛ばしてるらしいね


133 fusianasan

斎藤の牙突は俺が考えたオリジナルの技だって作者が言ってたぞ


134 名無し募集中。。。

斎藤って副長助勤→三番組長、その後斗南藩の旗本クラスの人に気に入られて結婚
→警察勤務→西南戦争参戦(定年まで警察庁勤務)
だから新選組の中では立ち回りがめっちゃ上手いな


135 名無し募集中。。。

斎藤一が「普段道場で剣術を習うが実戦になったら
振り回したり突いたり思い切り暴れるだけだった」的なことを言ってたな
永倉新八だったかもしれんが剣術ってそんなもんだよな


136 名無し募集中。。。

バキに出てきた宮本武蔵も似たようなこと言ってた